Yahoo Finanzen "Im Grunde bin ich erleichtert über das Sylt-Video", sagt Milka Loff Fernandes, eine der ersten Schwarzen Moderatorinnen im deutschen TV
1999 begann Milka Loff Fernandes ihre Moderatorinskarriere beim Musiksender Viva. Die Hamburgerin, deren Eltern von den Kapverden stammen, wurde damit einem Millionenpublikum bekannt. Es folgten viele TV- und auch Filmproduktionen. Über den Umgang mit Depressionen schrieb Loff Fernandes ein Buch namens "#selbstwert – Die Happiness-Connection". Wir sprachen mit der Moderatorin über ihre Karriere, den Umgang mit ihr als Schwarze Frau, ihre Krankheit und ihren Blick auf Repräsentation.
Business Insider (BI): Ich bin mit MTV aufgewachsen, unter den Moderatorinnen und Moderatoren gab es viele PoC. In den deutschen öffentlich-rechtlichen gefühlt keine POC. Und dann kam Viva – mit Hosts wie dir, Mola Adebisi, Tyron Ricketts und Minh-Khai Phan-Thi. War dir das Neuartige daran überhaupt bewusst?
Milka Loff Fernandes: "Das schwang immer so ein bisschen mit. Aber was für eine Relevanz das auch haben würde für eine heranwachsende Generation, das habe ich damals nicht gecheckt.
Was ich wahrgenommen habe: dieses Gefühl, gesehen zu werden. Leider aber auch die Projektionen. Wer so aussieht wie ich, bekam dann oft zu hören: 'Du kannst doch bestimmt auch singen. You look like a star!'"
BI: Bittersüßes Kompliment. Hast du gesungen?
Loff Fernandes: "Ja, ich habe es versucht. Aber dann auch gelassen. Meine Mutter hat wirklich nie gesagt, dass ich irgendwas nicht kann, aber beim Singen, da war sie sehr, sehr streng: “Bitte tue es nicht!’ Und sie hatte einfach Recht.
Aber das sind so diese unconscious Bias, mit denen wir als POC konfrontiert werden. Mit denen habe ich viel zu tun gehabt."
BI: Aber bei Viva hast du für ein Massenpublikum moderiert. Als du.
Loff Fernandes: "Ja, da war ich dann einfach ich vor einem Massenpublikum. Und dadurch konnte ich diesen Bias durch meine schiere Existenz durchbrechen. Und zwar nicht nur vor Mädels, die genauso aussehen wie ich, sondern eben auch allen, mit anderen ethnischen Hintergründen. Das ist rückblickend schon geil."
BI: Ich war ungefähr so alt wie du damals. Für ein Visa-Formular für die USA musste ich ankreuzen, welche "Rasse" ich bin. Trotz Rassismus-Erfahrungen hatte ich mich bis dahin nie gefragt, was meine Rasse sein soll. Wie war das bei dir?
Loff Fernandes: "Ich war sehr jung, zwölf, 1992. Da bin ich über meine Cousinen so ein bisschen darauf gestoßen. Die waren auf einer Antirassismus-Schiene unterwegs. Ich hingegen hatte mich früher selbstverständlich 'Mulattin' genannt, was ja einfach ein Schimpfwort ist. Aber damals gab es für solche Dinge keine Aufmerksamkeit. Meine Cousinen haben mich dann darauf aufmerksam gemacht: 'Erstens, das geht gar nicht!' Und zweitens sei das auch faktisch falsch in meinem Fall. Und dann habe ich mich gefragt, ob ich mich damit überhaupt weiter beschäftigen möchte."
BI: Und?
Loff Fernandes: "Ich habe meine Mutter gefragt, warum ich nicht dieses Gefühl hatte, dass ich irgendwie anders bin. Meine Eltern könnten beide auch weiß gelesen werden, ich bin wirklich die dunkelste aus der Familie. Da hat sie gesagt, 'du bist ein Kind des Meeres, bei uns ist das nicht so. Wir unterscheiden nicht'. Das ist das kapverdische Selbstverständnis, dass man ein bisschen fluide ist, wenn es um 'Rasse' geht. In meiner Familie gibt es Kinder von denselben Eltern, das älteste ist ganz dunkel, das jüngste blond, hat grüne Augen und Sommersprossen."
BI: Also warst du farbenblind?
Loff Fernandes: "Das habe ich zumindest immer gesagt, 'ich sehe keine Hautfarbe'. Aber das stimmte natürlich nicht. Ich habe das nur lange sehr verdrängt, bis ich irgendwann gemerkt habe: '****! Das ist ein Riesenthema in deinem Leben.'"
BI: Als ein TV Produzent in Deutschland zu dir gesagt hat, du seist zu Schwarz fürs deutsche Fernsehen?
Loff Fernandes: "Zum Beispiel, ja."
BI: Was hast du ihm da gesagt?
Loff Fernandes: "'Danke!', weil er der Erste war, der es ausgesprochen hat. Überleg' mal, wenn wir uns zurückerinnern: Die Moderatorenlandschaft damals in den Nuller Jahren, die war total weiß, die sahen alle aus wie Britney Spears, blonde Haare, maximal braune Haare oder braune Augen. Da habe ich nicht reingepasst. Und der Mann war der Erste, der gesagt hat, 'Milka, du kannst so gut sein, wie du willst, und du bist gut, gar keine Frage. Aber du bist zu Schwarz fürs deutsche TV.' Und vorher war ich rauskuratiert worden."
BI: Ein Vorzeige-Migra, ein Token?
Loff Fernandes: "Ja, absolut."
BI: Und was hast du dann für Konsequenzen aus dem Gespräch mit dem TV-Menschen gezogen?
Loff Fernandes: "Was hätte ich denn machen können? Nichts! Ich war und bin nicht in der Position of Power. Und ich war jung, Anfang 20."
BI: Zumal dir auch deine Gesundheit zu schaffen machte. Schon als Teenagerin hattest du Depressionen und bist dann ausgerechnet in dieser Lebensphase Moderatorin geworden. Wie hast du das geschafft, die Aufmerksamkeit auszuhalten, überhaupt die Arbeit zu stemmen?
Loff Fernandes: "Wahrscheinlich wäre meine Diagnose damals High Functioning Depressive gewesen. Es gab bessere und auch schlechtere Phasen. Aber eigentlich war das Adrenalin konstant sehr hoch, und das hat mich da so ein bisschen durchgepusht.
Ich musste erst mal die Tür hinter mir schließen, um zu merken, dass alles gar nicht OK war für mich. Ich habe ganz oft Glück gehabt, dass ich mein letztes bisschen Lebensmut zusammengenommen habe. Dass ich nicht etwa in Drogen oder so abgedriftet bin. Denn innerlich wusste ich, wenn ich damit anfange, dann ist es vorbei. Dann würde ich das 27. Lebensjahr nicht erleben. Vielleicht noch ein Handshake mit Kurt Cobain, aber mit sonst mit niemandem mehr."
BI: Offen über Depressionen zu reden, ist schon schwierig genug. Das ganze Thema ist schambehaftet. In migrantischen Communities ist es aber noch mal stärker, habe ich das Gefühl.
Loff Fernandes: "Oh, mein Gott, ja! Seriously, total!"
BI: Ja, und die Art, damit umzugehen, beziehungsweise im Grunde nichts zu tun, weil 'was soll Therapie denn schon bringen?', ist sehr verbreitet. Wie war das in deinem Umfeld?
Loff Fernandes: "Mein Vater ist Baujahr 1932, meine Mutter 1937, sie gehören also wirklich noch mal zu einer komplett anderen Generation. Das war früher einfach nicht so, dass man eine Depression als echte und sogar lebensbedrohliche Krankheit eingeordnet hätte und so musste es in meinem Fall tatsächlich erst zu einem Suizidversuch kommen, dass mein Vater begriffen und auch zugelassen hätte, dass ich da was unternehmen muss.
Ich denke, Kinder aus migrantischen Familien sind häufig die Opfer ihrer Umstände. Sie fühlen und halten alles aus, was da zuvor in der Familie passiert ist. Plus den Einfluss von außen. Und da kam auch bei mir so viel zusammen und niemand hat es gecheckt. Auch und vor allen Dingen meine Eltern nicht. Es war viel Heilungsarbeit, die ist komplett an mir hängen geblieben.
Ich glaube, dass es bis heute immer noch so ist. Dass du als Migra-Kind dein größter Supporter bist."
BI: Wie geht denn die Geschichte deiner Eltern?
Loff Fernandes: "Meine Großeltern sind von Cabo Verde nach Dakar emigriert, als mein Vater zwei Jahre alt war. Mit unglaublich vielen Geschwistern. Dann wollte mein Vater die Welt sehen, ist abgehauen, zur See gefahren mit 16, später war er beim Zirkus. Und irgendwann hat er gesagt, ‘ich muss mal was Ordentliches machen’, ist dann nach Hamburg an den Hafen. Ende der 70er haben sich meine Eltern kennengelernt über eine Brieffreundschaft. Dann ist meine Mutter von Kap Verde nachgekommen nach Deutschland. Und dann haben die zwei hier zusammen ein neues Leben und eine Familie aufgebaut."
BI: In der ersten Schwangerschaft hast du beschlossen, wieder mit dem Moderieren anzufangen, und bist dann zu einem Coach gegangen. Dabei bist du ja Profi. Hast du ein Imposter-Syndrom?
Loff Fernandes: "Weiß ich nicht. Man muss die Sachen ja nicht unbedingt nicht können, um noch mal neu zu lernen. Für mich geht es im Coaching vor Allem darum, eine Art Spiegel zu haben, der mir die Dinge, die ich mach bewusst mache, damit ich sie daraufhin internationaler einsetzen kann."
BI: Du hast viele Sachen gemacht neben Moderation: Schauspiel, ein Buch namens "#selbstwert – Die Happiness-Connection" geschrieben, ein Modelabel, Cabo by Milka, gegründet. Wer waren für dich rückblickend Menschen, die dir den Weg bereitet, dich unterstützt haben?
Loff Fernandes: "Niemand. Ich habe keine Vorbilder. Das ist traurig, aber wahr. Trotz ist mein ganzes Leben lang ein Treiber gewesen. Zum Beispiel das Modelabel. Da war ich gerade hochschwanger und habe gemerkt, ich trage immer nur die Sachen irgendwelcher weißer Männer. Und das zwickte mich. Und es gab keinen modischen Ausdruck von Afrodeutsch sein. Also habe ich meine eigenen Sachen gelauncht. Weil viele ankamen und gesagt haben, ‘das kannst du nicht’, habe ich es erst recht weitergemacht."
BI: Auch beim Buch?
Loff Fernandes: "Ja, da kam ganz viel, ‘wieso ein Buch über Selbstwert und mentale Gesundheit schreiben? Du bist doch gar keine Psychologin'. Da habe ich gesagt: 'Das ist mein Buch, das ist mein Thema und ich mache das jetzt so, wie ich das denke.' Natürlich habe ich gegengecheckt mit befreundeten Psychologen. Und ich habe sozusagen auch viel Übung mit dem Thema.
Und das Zweite ist: Ich glaube, man muss sich die Sachen immer so runterbrechen, wie es für einen funktioniert. Ich hatte mich auch nicht getraut ‘ein ganzes Buch’ zu schreiben. Ich schrieb nur ganz viele Artikel aneinandergereiht. Das Buch besteht aus 30 Challenges und die habe ich formuliert. Um Leuten machbare, niederschwellige Werkzeuge an die Hand zu geben, wie sie ihr Leben eventuell bestreiten können und ihnen zu sagen, dass sie eigentlich geil sind. Ihnen zu sagen: 'Egal was passiert, wir sind stärker'."
BI: Stichwort stark sein. Potsdam, Sylt, mutmaßlich auch Grevesmühlen sind Orte, an denen Rassismus in Deutschland auf unterschiedliche Weise deutlich geworden ist.
Loff Fernandes: "Im Grunde bin ich erleichtert über das Sylt-Video: Ich fand das gut, das mal genauso schwarz auf weiß zu haben, dass es solche Menschen gibt. Damit ich mich nicht immer dumm und dämlich erklären muss, dass ich mit sowas ständig konfrontiert bin. Das ist meine Lebensrealität.
BI: Eine Art Bestätigung, dass man sich den unterschwelligen Rassismus eben doch nicht einbildet?
Loff Fernandes: "Ja."
BI: Wenn du sowas siehst und liest – Sylt, Europawahlergebnisse –, was tust du, um dich besser zu fühlen?
Loff Fernandes: "Sowas wie das hier. Ich rede mit dir. Von Mensch mit Migrationsgeschichte zu Mensch mit Migrationsgeschichte, dass wir unsere Geschichten hören, dass wir sehen und hören, dass das alles nicht so falsch ist, dass es Menschen gibt, die uns in unserem Sein unterstützen und uns dadurch auch Sicherheit schenken. Ich habe auch aufgehört, still und leise, Ja und Amen zu sagen. Sondern jedes Mal, wenn ich merke, ich habe ein Gefühl, dann sage ich das sofort. Weil gemerkt habe, dass wir uns ansonsten einfach klein halten.
Ich bin überzeugt, wir als Menschen mit Migrationsgeschichte gehen absolut neue Wege hier in Deutschland und das ist eigentlich geil. Und wenn wir das zulassen können als Gesellschaft, dann haben wir eine Chance, die Gesellschaft voranzubringen. Das werden nicht Andreas oder Jürgen irgendwo auf Sylt tun.
Diese Position müssen wir uns zugestehen und deswegen finde ich das toll, wenn ich dich sehe. Und jedes Mal, wenn ich jemanden anderes sehe, der irgendwie irgendwas auf die Beine stellt. Und einfach da ist."
BI: Kurz nach der "Correctiv"-Recherche war ich bei der Feier zu "People of Deutschland", einem Buchprojekt, bei dem du beteiligt warst. Da waren Menschen im Raum, PoC, die den Schmerz und die Enttäuschung, die ich diffus gefühlt habe, in Worte fassen und mit empirischen Daten belegen konnten.
Loff Fernandes: "Ja, es gibt so wenig Leute, die das in Worte fassen können. Und wir können das von uns selbst. Ich habe immer gedacht, ich bin total f*cked up, was soll ich mit meinen ganzen Issues? Durch den Austausch habe erfahren, dass es auch anderen so geht."
BI: Wovon träumst du noch, beruflich, privat?
Loff Fernandes: "Ich traue mich nicht, das zu sagen. Ich habe Angst, dass mir das auf die Füße fällt. OK. Ich sage: Ich träume von Europa. Ja, das ist meine Antwort."
BI: Danke für das Gespräch!
